150. Pensamientos intrusivos

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En Boycott, primero hablamos, después pensamos. Las opiniones expresadas son responsabilidad de su titular. Comenzamos.

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Este... Hola, bienvenidos a Boycott. Una vez más, sus amigos Ale y... Bueno, no, perdón. Una vez más. Ya no sé cómo se presenta en Boycott. Hola, bienvenidos a Boycott. Una vez más, Adrián y Ale, sus amigos de confianza, trayéndoles el episodio del día de

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hoy.

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Hola, Adrián. Hola, hola. Buenas.

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Buenas, buenas, buenas. Somos amigos.

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Somos sus amigos. Somos amigos de confianza. Escuchen nuestros consejitos. Van y aprenden cositas que hacer y que no hacer. Como no hacer

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podcast. No hacer esto. Creo que el único... Consejo que me han seguido aquí es... He tenido algunos conocidos que tienen la curiosidad de... La... inquietud de hacer un podcast con su grupo de amigos

SPEAKER_00 1:21

y te piden

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consejos yo soy como el bajaviones

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no lo hagas pero es el

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realismo porque los entiendo de que tienen todo ese ímpetu la piensan así como que la manera fácil es que compromiso yo sé que no va a durar no lo hagas nos

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vas a quitar escucha Porque

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no creo que serían temas muy diferentes. Bueno, en Dose en particular sé que Serían temas muy diferentes. No creo que... Aparte, pues el mar es muy

SPEAKER_00 2:01

amplio,

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¿no? Ah, claro. Claro,

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para todos sale el sol. Pues no ha salido para acá, pero bueno. No, acá

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sigue nublado. Todavía. Quién sabe qué

SPEAKER_00 2:13

está

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pasando. Pero yo sí les digo así. No, no. O sea, más bien no de que no lo hagan. Más bien les doy como que el... el baldazo de agua fría entre

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comillas

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pero si les digo mira es que y me estructuran así la idea y así decido de no se me hace que

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no que no va

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a

SPEAKER_00 2:35

pegar y no crees que te lo tomarían

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a mal no lo digo de manera independiente digo de manera negativa digo de que vaya a pegar o no eso es irrelevante me refiero a la cuestión de de que este, ponte consciente de lo que esto involucra, o sea, no es nada más así, como que si lo vas a hacer, o sea, es mi plano, bueno, perdón, es mi visión, si lo vas a hacer, háganlo bien, no se junten nada más así. Igual, igual está chido que experimenten,¿verdad? Pero si me están preguntando a mí, pues yo voy a ser de una manera más honesta, porque nosotros no lo tomamos en serio, a veces lo queremos hacer, a veces no, y lo hacemos y lo seguimos haciendo.¿Por qué? Porque trae responsabilidades y trae ciertas cositas que él las que no creo que no contemplan estas personas cuando están haciendo un... cuando están planeándolo,

SPEAKER_00 3:27

¿no? Ajá. Por ejemplo, si tú tuvieras que hacer boycott de nuevo,¿lo

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harías? No creo. O sea, tal vez...

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O sea, ya con lo que sabes ahorita, si pudieras regresar hace cuatro años a tu Adrián de hace cuatro años y decir,¿sabes qué?¿No lo hagas entonces? Probablemente

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sí. Pero, o sea, ya es que ya está hecho. O sea, probablemente haría...

SPEAKER_00 3:51

una cosa...¿Qué harías diferente si pudiéramos regresarle?¿O qué pudiéramos hacer diferente?

SPEAKER_01 3:57

Todavía seguimos aquí.¿Te refieres a grupal? No, tal vez más seriedad, tal vez más compromiso en distribución,

SPEAKER_00 4:06

en... En todo lo que involucra... En

SPEAKER_01 4:08

la logística de distribución, cosas así, porque obviamente estamos muertos en ese aspecto.

SPEAKER_00 4:14

A lo

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mejor eso. Eso, haberle dado más fuerza en ese aspecto, porque si éramos cuatro se pudo haber hecho. Y Y no hubo disciplina en ese aspecto. Así que eso por ese lado. Definitivamente. Y esa es la cuestión. Estamos jugando. No sabemos para dónde vamos. No sabemos qué tanta seriedad. Cuánto

SPEAKER_00 4:32

va a durar.

SPEAKER_01 4:36

Y pues era también lo mismo. Era estar jugando. Y aventando las cartas de ver qué pasaba. Y cuando regañas. Recuerdas que me decían que a veces yo me ponía muy serio. Y... Así como que, ay, ya dio el bajón este güey. Pues dentro de la jugada de que es juego, pues también hay que hacer partes que son más serias. Ahora me la tomo más relajada,¿no? Obviamente hoy en este punto. Y relajado entre comillas,¿no? Porque si hay otras cositas que me pongo

SPEAKER_00 5:04

más

SPEAKER_01 5:06

observador. Pero, por ejemplo, la edición antes era muy necio. Qué

SPEAKER_00 5:11

chido, qué

SPEAKER_01 5:13

chido, mira. Oye, bueno, y antes de que comencemos. Bueno, primero que nada, gracias a los que nos enviaron mensajes. Felicitándonos.

UNKNOWN 5:30

Gracias, sí.

SPEAKER_01 5:31

Gracias, se les agradece. A todos los que nos han escuchado, que nos siguen escuchando, esas cosas. Boycott.podcast en YouTube, en Instagram y en Facebook. Por favor, síganos, compártanos. Y ya. Encontré unas notas que olvidé decirlas en el episodio de aniversario son breves porque tenía muchas y aquí y eran es que son muy aleatorios y tenía como una sección de como no sé, momentos chuscos, pero son escritas.

UNKNOWN 6:06

Ajá.

SPEAKER_01 6:06

Que, por ejemplo, en el episodio

SPEAKER_00 6:07

uno...¿En

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el número uno? Sí, sí, sí. Casandra dice... Está hablando y le dice, ah, sí, hice esta pinche cosa. Y le dice, ups, perdón por la palabra, pinche. Y yo voy a decir mis notas. Dice, tres doritos, pues, pues. Casandra dice, ya, vamos, pues, a la verga. No me imagino, como no lo escuché, me imagino que ya en la borrachera,

SPEAKER_00 6:31

así como que ya se lo...

SPEAKER_01 6:32

Perdimos

SPEAKER_00 6:34

todos el respeto

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La damisela perdió sus zapatos Quiero que me toquen los hilos por adentro Me quedan como frases Frases Del recuerdo Haré mi propio podcast Chicos que lloran

SPEAKER_00 6:54

¿Y yo qué dije? No tienes de

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mí No, no tengo puntadas Es que no llegué En el episodio 18 No sé de qué estábamos hablando Pero Cassandra dijo la fabulosa frase Más salchicha para mí No sé por qué la tengo escrita Sería perfecto que escribiera el tiempo

SPEAKER_00 7:24

Para irnos al episodio 18¿sabes

SPEAKER_01 7:34

de

SPEAKER_00 7:35

qué se

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trató el episodio 18?¿no tienes ese datito? no, no tengo idea y bueno nada más ahí te quería dar una poquita voy a buscar esas notas y es que tengo muchísimas notas de hecho¿te acuerdas que tenía tenía mis mis apuntes de curiosidades de los episodios

SPEAKER_00 7:52

y que los dejaste

SPEAKER_01 7:53

se perdieron, se

SPEAKER_00 7:54

borraron el

SPEAKER_01 7:56

episodio 18

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era el de un clavo saca a otro clavo de hecho esa vez yo estaba no estaba aquí no estaba grabando aquí en la ciudad estaba yo por llamada telefónica creo así que a ver vamos a ver Sí, seguramente. Bueno, si no es así, pero según así lo

SPEAKER_01 8:25

recuerdo. No, no, yo no tengo idea. Bueno, vamos a darle pues.¿De qué venimos a hablar?¿De

SPEAKER_00 8:34

qué es el tema del día de hoy? Pues como usted ya lo sabe porque ya lo leyó en el título, pero para los que no están leyendo el título...

SPEAKER_01 8:43

Tal vez vienes manejando y

SPEAKER_00 8:45

continúo. Sí, y ándale, se pasó para

SPEAKER_01 8:47

ahora. Por cierto, yo estaba escuchando antes de que empezamos algo rapidito. estuve escuchando un podcast, precisamente porque me sucedió eso, de que terminé de escuchar mi podcast de semana, los que escucho, y automáticamente comenzó uno aleatorio, uno que ni conocía, y empezaron a hablar, y hablar, y hablar, y hablar, y hablar. Ah, no, no es cierto, no es cierto. Sí lo conocía, pero nunca lo había escuchado. Lo agregué a mi lista. Y lo puse, y hablaron por... 20 minutos y todavía no llegaban al tema y me pareció muy molesto porque yo lo había seleccionado pues para escuchar el tema y dije nosotros a veces hablamos bastante

SPEAKER_00 9:33

pues mira lo que estamos haciendo

SPEAKER_01 9:35

pero nosotros regularmente la marca son 10

SPEAKER_00 9:37

minutos

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y ahorita cuántos va ahorita vamos en 11 aproximadamente sí así que si les parece molesto esto díganoslo y si no pues tal vez

SPEAKER_00 9:47

es que también es como parte para romper el hielo para mí Eso no me desagrada tanto porque es así como un carro,¿no? Así primero tiene que calentarse y antes de que agarre la velocidad a la que va el carro, primero lo tienes que alentar, empieza despacito, despacito, despacito y... Así que si eso fuera así describo los intros de los podcasts. Ah, con carros. O sea, primero endulzame el oído. No quieras llegar luego, luego al...¿Al

SPEAKER_01 10:22

qué? Así que ya lo saben.¿Escuchas? Si a ustedes les está chorreando miel por las orejas es porque Ale les está endulzándola.

SPEAKER_00 10:32

Sí, pues es que a todo mundo nos gusta que perdida,

SPEAKER_01 10:36

¿ok? Sí, pero es que en ese... Entiendo esa parte. De hecho, también estoy de acuerdo. Pero es que estos tipos duraron bastante. Y de hecho hicieron... Estuvo muy raro porque continuaban hablando y fueron haciendo la transición al tema del episodio

SPEAKER_00 10:55

sin

SPEAKER_01 10:55

decirlo. Y así como que ya están hablando del tema. Pero fue muy sutil esa

SPEAKER_00 11:00

transición. A veces hacemos eso. son

SPEAKER_01 11:03

nosotros? Puede ser. Así que ya mira, ya por ejemplo ya llevamos

SPEAKER_00 11:08

bastante. Entonces ya. Porque ahorita ya perdimos a alguien que es yo. A ver a qué horas empiezan a hablar de los pensamientos inclusivos. Y

SPEAKER_01 11:17

la ironía sería que fuera uno, que ese escucha que perdimos fuera el participante de ese episodio de ese

SPEAKER_00 11:25

podcast. Alguien anda por ahí pensando eso. Pues sí, efectivamente, el episodio del día de hoy es este de pensamientos intrusivos entonces este tema que a veces se me figura que Adrián ha dicho anteriormente de que parece que Boycott es como de temas de psicología traumillas que traemos y se me hace que nomás venimos a terapiarnos aquí a Boycott pero en fin pues sí, este tema del día de hoy¿qué son los pensamientos intrusivos? nos pudieras yo tengo la definición pero si tú gustas me encanta

SPEAKER_01 12:14

como avientas así las pelotitas

SPEAKER_00 12:16

yo lo digo si quieres yo tengo mira si no me crees aquí están mis

SPEAKER_01 12:25

notas mira yo te voy a decir como yo si notas la manera que lo entiendo y siempre lo que yo creo que es la generalizada es este son todos esos pensamientos o ideas que vienen a tu mente de manera recurrente

SPEAKER_00 12:42

de repente no más bien

SPEAKER_01 12:44

pues involuntarios y Regularmente son pensamientos De índole negativa O Absurda o extremista O que te pueden causar Malestares A mí me suceden todo el tiempo Bueno, de hecho esto le sucede a todo el tiempo Bueno, tal vez ahorita

SPEAKER_00 13:05

vamos a llegar a eso

SPEAKER_01 13:06

Sí, sí, sí, pero

SPEAKER_00 13:07

De hecho estuve pensando

SPEAKER_01 13:08

Esa es mi concepción

SPEAKER_00 13:11

Ese es tu análisis Pero de hecho, cuando estaba leyendo al respecto Porque creo que ya hemos tenido una plática tú y yo sobre cómo a veces te te causa malestar estos pensamientos intrusivos que tienes o sea a tu a tu persona a tu salud entonces a tu salud mental más que nada entonces me pareció interesante saber de que pues si es que yo cuando te escuchaba es así como que pues es que todos lo tenemos o sea y el hecho de que tú pensaras eso es que fuera algo tan terrible, habla muy bien de ti.¿Quieres saberlo por qué?¿Quieres saber por qué? Porque hay una relación entre el nivel de moral y el pensamiento intrusivo. Vamos a pensar que seguramente estás pensando de repente estás con tus papás. Ay, si me mueran mis papás ahorita. Y te causa un dolor físico, así como que el estarlo pensando así como que,¿qué pedo? o sea, eso quiere decir que tú que no sé, o sea, como el hecho de que te esté causando tanto dolor quiere decir, o sea, que es bueno, o sea, porque quiere decir que tu compás moral va en buena dirección, porque si fuera así como que hay que se mirar en las papas y de repente¡ay, qué chido! Pues ahí es cuando hay problemita,¿no? Es cuando ya estamos hablando de otros factores, otros trastornos mentales. Pero el hecho de que te cause ansiedad, angustia, estos pensamientos intrusivos

SPEAKER_01 14:56

es algo bueno. Sí, pero es que es la bronca, no siempre sucede así. pues

SPEAKER_00 14:59

es que por eso hay tratamientos pero ahora que ya lo sabes es lo mejor ya te puedes como muchas veces nos pasan cosas y porque no las hablamos o porque no sabemos el nombre y no sabemos de dónde provienen no sabes cómo atacarlas no es como cualquier enfermedad entonces ya cuando sabes así como que de esto proviene, por esto se llama a todo mundo le pasa, de hecho ahí estuve que dice que el 90% de las personas

SPEAKER_01 15:32

les pasa. Sí, de hecho un estudio en un psicólogo, Stanley Rushman, presentó un cuestionario a estudiantes universitarios, no tengo en la frente de qué universidad fue, universitarios sanos, y encontró que prácticamente todos dijeron que tenían pensamientos intrusivos de índole, incluyendo de índole de violencia sexual, castigo sexual, acto sexual, Antinatural. Prácticas dolorosas. Y... Y bueno, todo esto... Llegó una conclusión, no definitiva sobre este estudio en particular, pero apoya todas las evidencias de que es algo, o sea, que esto no define a la persona, no nos define como personas.

SPEAKER_00 16:22

Exactamente.

SPEAKER_01 16:26

Y sí, o sea, que son de índole natural. Sí, es algo muy natural. La mente te juega trucos.

SPEAKER_00 16:30

Y de hecho es así como un, es como, bueno, ahorita te voy a explicar eso, pero eso que estás diciendo de los estudios, de estos también hicieron estudios entre personas que padecían de pensamientos intrusivos con personas con pensamientos suicidas o sea porque muchas veces uno se siente mal y porque estoy pasando esto y crees que crees que te crees asesino o te crees que te vas a suicidar en algún momento y en este estudio resultó que ambos grupos los que padecían así de que que están en Suicide Watch que le llaman y gente así al azar tenían el mismo porcentaje de esos pensamientos negativos. La diferencia entre un grupo y el otro es cómo reaccionas a ellos. Obviamente el que ya con pensamientos suicidas, o sea, está en un estado de presión constante y ya requiere otra atención, pero ambos pensamientos existen en una persona que no los tiene, que no está en

SPEAKER_01 17:43

esa condición. Creo que también hay una especie de problema de control cuando los manifiestas ciertos pensamientos. Bueno, es que en una rutina de doctor, de visita rutinaria, me han preguntado¿has tenido pensamientos suicidas? y la primera vez creo que dije hace mucho que no algo así y la segunda vez o sea ya me refiero son como hay años de diferencia entre estas visitas¿no? un a un año no sé pero me preguntó el tipo¿ha tenido pensamientos suicidas? y así como que me río porque así me río porque pues sí todo el tiempo y luego se queda así como que serio y así como que¿apoco tú no? o como que algo así o sea le dije pues la reta

SPEAKER_00 18:32

sí¿a poco

SPEAKER_01 18:33

tú? se quedó serio y que entre que dije algo así tipo de o todo el tiempo no sé y porque es cierto ahora no es que los no no es no lo es que no estoy contemplando hacerlo realidad pero o sea mi respuesta fue a través de lo que vamos a hacer con estos pensamientos intrusivos o sea yo sé que a eso se refería pero yo también así como pues es que me estás preguntando algo y pues la verdad es que sí es sucedido y tal vez sucedió además

SPEAKER_00 19:00

de lo que uno

SPEAKER_01 19:00

quisiera. Pero llegar

SPEAKER_00 19:03

de repente,¿no? Pero también si me

SPEAKER_01 19:05

hubiera preguntado. creo

SPEAKER_00 19:10

que también

SPEAKER_01 19:11

hubiera dicho que sí porque suena divertido o sea no lo voy a hacer pero me refiero así como que estás ahí nada más ahí sentado y¿qué pasaría si?¿qué

SPEAKER_00 19:21

pasaría si ahorita? no mira mis pensamientos intrusivos

SPEAKER_01 19:25

bueno dale

SPEAKER_00 19:25

perdón no no ok dime

SPEAKER_01 19:27

es

SPEAKER_00 19:28

que todo eso que dices de esos pensamientos intrusivos son muchas veces reflejan también tu estado de ansiedad de que qué tal si o sea si me muero o sea qué tal qué pasaría si hiciera

SPEAKER_01 19:45

esto pero bueno ibas a comentar los tuyos dijiste mis

SPEAKER_00 19:48

pensamientos no quieres que mejor al final terminemos con qué son nuestros pensamientos intrusivos es

SPEAKER_01 19:55

que como ibas a mencionar

SPEAKER_00 19:57

bueno uno de mis pensamientos intrusivos sobre todo cuando veo pasar un avión qué tal si explota qué tal si se estrella qué tal si esto y todavía más

SPEAKER_01 20:05

chido voy en rumbo voy en camino al trabajo y

SPEAKER_00 20:07

no voy a poder ir y cada vez que pienso yo no, no, no, porque otra cosa otra cosa que hay cierto tipo de personas por ejemplo en mi casa de que hablar de los pensamientos intrusivos, por ejemplo hablar de la muerte simplemente porque la estás llamando exactamente, entonces te ponen en ese plan donde no puedes verbalizar estas cosas como son temas tabú y porque si hablas de eso lo atraes entonces muchas veces cuando tengo estos pensamientos intrusivos me causa eso así de que ay no quiero pensar que se va a caer el avión porque seguramente si se va a caer el avión y voy a traer esta culpa todo el tiempo pero pero si me pasa o sea si es como como a veces no crees que a veces cuando veo el avión no crees que estoy así como que ay mira un avión estoy en mi mente ya ay pero madres tengo poder ay no no no no quiero pensar en eso

SPEAKER_01 21:10

tengo que saber cómo usar esos poderes otra cosa explotó

SPEAKER_00 21:14

oye también esto de los pensamientos intrusivos tiene otro nombre se llama le llaman también call of the void o llamado del vacío exactamente que viene de una frase francesa la frase francesa se llama la pierre du bidet ya como que siento que mi francés no sale tan fluido pero origen pues bueno te digo de eso viene la frase francesa explicación la teoría indica que solamente es una señal de seguridad de nuestro cerebro o sea simplemente es como modo alerta ponerte en una situación catastrófica para de repente decir que haría en ese momento si eso me pasara también mis pensamientos intrusivos hay veces que son cómicos hay veces que yo me imagino en una situación vergonzosa y digo ay que pasa que si fuera caminando por aquí y me caigo y me voy a tropezar Y le tiro la comida a alguien más, ya voy a hacer la burla Pero como me lo estoy imaginando Y se ve tan chistoso en mi mente A veces me suelto riendo De mis pensamientos intrusivos Así como que Sí, así de repente Y yo así como que Ya digo yo, ya no me quiero Porque cómo le explicas a alguien Ay, es que me está imaginando esto que me caí Sí, sí¿Por qué aparecen?¿Hay explicación

SPEAKER_01 22:52

psicológica? Eh Según tengo entendido, no. Son obsesiones. Bueno, no sabría decírtelo.¿Podrías explicarlo?

SPEAKER_00 23:05

A ver. Sí, sí se lo puedo explicar. Lo más que deja me voy a la página.

UNKNOWN 23:21

A ver.

SPEAKER_00 23:22

Explicaciones psicológicas. Así como para decirte las explicaciones psicológicas y causas. Es lo que te mencionaba. Es un mecanismo de mente pegajosa, una tendencia heredada o aprendida donde ciertos pensamientos se vuelven recurrentes debido a una alta ansiedad. Efecto paradójico que le llaman también la teoría del oso blanco. No sé si... De Daniel Wegner, que es un psicólogo que ya lo hemos mencionado en otros episodios. Que decía, no pienses en un oso blanco. Y lo que hacía que la gente... en un oso blanco eso se le llama la teoría del proceso irónico o sea que te dicen que no hagas algo y te lo dicen que no hagas y es lo que piensas por eso cuando te reprimen algo tu cerebro inmediatamente piensa en eso por eso a veces dicen que las dietas no funcionan porque cuando te están no nomás las dietas es un ejemplo que se me acaba de venir porque aplica porque cuando te dicen no puedes comer esto es lo primero no sé si siempre escuchas a la gente decir es que me dijeron que no podía comer eso y hace años que no comía y ahora que me dijeron que te lo pusieron entonces a eso se le llama el ironic process theory como el proceso irónico es una teoría de proceso irónico

SPEAKER_01 25:01

entonces¿y cuáles son las repercusiones de estos pensamientos?¿sabes?

SPEAKER_00 25:18

pues depende es todo depende como como lo tomes o sea como estás tomando este pensamiento

SPEAKER_01 25:27

a niveles altos genera angustia ansiedad y preocupación por su significado porque hay personas que simplemente se

SPEAKER_00 25:36

enganchan

SPEAKER_01 25:39

se

SPEAKER_00 25:39

obsesionan con ese

SPEAKER_01 25:40

pensamiento y ahí es donde puede volverse un problema y aún más con los que no saben que se Separar la realidad entre ese pensamiento negativo

SPEAKER_00 25:52

o... Y te digo, y es a donde viene el saber de eso. Por ejemplo, ahorita estamos escuchando esa historia de esto de los pensamientos intrusivos de esta abuelita o esta mamá que fue y le contó a alguien que ella pensaba que de repente quemaba a sus hijos. Y se lo cuenta a alguien.¿Y qué fue lo que pasó? O sea, y le causaba angustia. No era como que, ay, voy a ir a quemar a mis hijos. O sea, no, pero lo cuenta a otras personas que no saben y¿Qué hacen? Van y le quitan a los hijos. Y

SPEAKER_01 26:20

es que tiene todo el sentido del mundo,¿no? Pues obviamente si alguien te está diciendo, como yo ahorita,¿no?

SPEAKER_00 26:26

Ahorita que ya hiciste esos comentarios. Sí, ya pusiste en el radar a todo mundo. Entonces

SPEAKER_01 26:31

lo voy a tener que editar. Maldita sea. Este, a lo que voy con todo eso es de que sí, si alguien te dice algo de esa índole, pues obviamente te va a poner una alerta. O sea, no sabes, no entiendes qué tan seria es esa persona en ese sentido. si te lo están mencionando es porque está sucediendo

SPEAKER_00 26:56

en su mente obviamente pero muchas veces uno debería de tener así si alguien te está contando eso bueno primero que nada creo que normalmente no andamos comentando nuestros pensamientos intrusivos porque pues precisamente por eso son pensamientos que no queremos que llegan de repente y no es así como que que crees que venía pensando ahorita que manejaba que iba y me estrellaba con todos los automóviles que iban enfrente de mí,¿no? Entonces, te digo, son cosas que te quedas y que las vas desechando,¿no? O sea, te digo, el problema con la gente que ya tiene otro tipo, que ya no deja de ser pensamiento intrusivo, son los que se quedan con eso y ya se le llama como pensamientos rumientes. Rumientes viene así como lo hacen los lo de las vacas¿no? que ya es que están masticando masticando masticando lo mismo y lo mismo por mucho tiempo o sea su comida entonces hay esa diferencia entre pensamientos intrusivos y los rumiantes los rumiantes no se van se quedan contigo y lo sigues pensando y lo sigues pensando y te obsesionas con

SPEAKER_01 28:10

ellos les estás dando vueltas

SPEAKER_00 28:12

sí entonces por ejemplo hay muchas personas o sea por ejemplo gente la gente que padece de ansiedad, que está pensando mucho en el futuro o los que sufren depresión porque están pensando mucho en el pasado, pues porque siguen imaginando, o sea, no dejan esos pensamientos rumiantes. Entonces quería aclarar que son dos cosas, o sea, cómo identificar uno del otro cuando se vuelve problema, cuando son rumiantes, pensamientos rumiantes, pero si son intrusivos no se preocupen todos los tenemos y ya no nos hacen de hecho este te decía bueno te mencionaba el del experimento este de daniel wechner que la que del que les pidió que pensaran en un que no pensaran en un oso blanco resultado que fue entre más tratan de no pensarlo más pensar en el oso blanco que te digo que eso se le llama volviendo a recapitular lo que acaba de decir el ironic process theory el se cerebro vigila constantemente si el pensamiento está apareciendo y termina provocándolo. También hay otra teoría que dice que el cerebro está poniendo a prueba tu moralidad. A veces tus pensamientos intrusivos son lo opuesto a tus valores. Por ejemplo, una persona amorosa puede imaginar dañar a alguien, no porque quiera hacerlo, sino porque el cerebro está poniéndote a prueba tus límites morales. O sea, a ver, a ver, o sea, ya sé que muchas veces has dicho tú de que hablamos del cerebro como si fuera una entidad aparte de uno pero pues es que el cerebro trabaja misteriosamente de hecho las personas más empáticas suelen sentirse más perturbadas por estos pensamientos si tú eres una persona con un muy empático como les dicen ahora pues es más probable que te cause mucha agonía estos pensamientos intrusivos algo muy importante que tranquiliza mucha gente los psicólogos dicen que el problema no es tener el pensamiento el problema es creer que el pensamiento significa algo sobre ti o sea, porque no lo apropiamos así como estoy mal, estoy podrido por dentro, cosas así no, el cerebro genera miles de pensamientos al día, muchos son basura mental, lo que estabas mencionando, o sea, son cosas aleatorias¿Cómo si se pueden volverse en un problema? Te digo, aparecen en ciertos trastornos, ansiedad, depresión. Y pues todo lo que he estado diciendo. Trastorno obsesivo compulsivo, lo que se le llama el TOC.

UNKNOWN 31:15

Ah.

SPEAKER_00 31:15

Pero normalmente las personas con pensamientos intrusivos sí sienten mucho remordimiento. Se sienten así como que culpables. Así que, pues,¿quién diría que es algo completamente normal?

SPEAKER_01 31:30

¿Cómo se pueden manejar los pensamientos intrusivos?

SPEAKER_00 31:36

Practicar lo que se le dice control mental. Mindfulness.

SPEAKER_01 31:43

La aceptación sin juicio. Así Reconocer que solo son pensamientos, no deseos reales. Y es importante también, no se debe luchar contra ellos. Es algo pasajero. Cuando peleas contra ellos te vuelves obsesivo y es que como que es algo que realmente estabas deseando de cierta manera y no, pues es como otro pensamiento vago. Tiene una índole muy, muy, muy Contrastante a tal vez a las otras cosas que cotidianamente uno haría. Lo que decidimos de desmitificar, entender que el pensamiento, que tener un pensamiento extraño no te convierte en una mala persona. Esto no sucede a todos, así que no se asusten. No, no, no. Y también cuando sucede algo así, pues es interesante una técnica para tal vez manejarlos o dejar de o para entenderlos es de redirigir la atención, no hacerles caso. Bueno, lo que dijiste en mindfulness, entrenar la mente,

SPEAKER_00 32:54

entrenar la mente. Sí, y si es cierto, si hay muchas veces, por ejemplo, también piensas. Ay, no, yo creo que los papás tienen muchos pensamientos intrusivos cuando dejan salir a sus hijos, no así como que le va a pasar algo y ya se están haciendo una película en su mente y son esos pensamientos intrusivos y luego llegas y te regañan o quieres acompañarlos a conciertos cuando ellos no quieren que vayas esa soy yo así ando yo con mis pensamientos intrusivos y mi hijo adolescente eh

SPEAKER_01 33:49

Una de las cosas que también no hemos mencionado es que el TOC causa pensamientos intrusivos. El TOC es el trastorno obsesivo compulsivo. Y sí, el TOC causa estos pensamientos. De hecho, se manifiesta de manera obsesiva, persistente, angustiante y repetitivo. O sea, ahí se encuentra. Así que muchas personas que tienen TOC van a experimentar esto muy

SPEAKER_00 34:27

constantemente muy constantemente les va a afectar más porque se obsesionan sobre ese pensamiento

SPEAKER_01 34:36

ajá así que el TOC implica pensamientos intrusivos y comportamientos repetitivos la ansiedad como lo mencionaste ahorita la

SPEAKER_00 34:45

depresión

SPEAKER_01 34:48

se caracteriza más por la preocupación y los miedos constantes en el aspecto del TOC es interesante mencionar o importante mencionar que existen tratamientos lo voy a dejar a grandes rasgos porque obviamente no tenemos ni licencia ni

SPEAKER_00 35:03

nada aquí nomás estamos

SPEAKER_01 35:06

hablando estamos leyendo Wikipedia pero los así que nada más voy a decirlos a grandes rasgos que es lo de terapia de los tratamientos para esto es terapia de exposición que es básicamente enfrentarte a tus pensamientos o a tus miedos ponerte ante esto y hay otro método que es la terapia de cognitivo conductual que es más es incluso más nueva y es como una alternativa cuando no que el paciente no quiere no quiere la terapia de exposición y el tercero es a través de medicamentos hasta ahí yo voy a mencionarlo porque pues son temas pues ya para expertos o de hecho todo esto es para expertos pero

SPEAKER_00 35:50

pero aquí en Boycott primero hablamos después

SPEAKER_01 35:53

pensamos y a ver tú tienes ejemplos de tus ejemplos que puedas

SPEAKER_00 35:58

que pueda aquí bueno ya mencioné ejemplos que

SPEAKER_01 36:00

puedes ejemplificar

SPEAKER_00 36:01

ejemplos que puede ya mencioné lo del avión a también me ha pasado que a veces pienso que le puede pasar algo a mi hijo, algo terrible cuando voy manejando también chocar y de repente ese sí es el que me afecta más porque yo pienso que voy a chocar todo el tiempo no importa si voy manejando yo o si voy manejando otra persona cuando va manejando otra persona cuando va a otra persona mis pensamientos intrusivos están al máximo, por eso le caigo mal a todo mundo. Por eso soy tan... Por otras cositas también. Por eso le caigo tan mal a todo mundo cuando vienen conmigo y yo voy de pasajera. Tú lo has experimentado. Pero sí, me ocurren muchos pensamientos intrusivos en esos momentos. Me siento que no tengo el control y siento que en cualquier momento algo puede pasar. Entonces ahí sí... Ahí sí me... este hasta a veces tengo que lo que hago para esas situaciones ponerme atención en otra cosa o sea si me ven en el teléfono no es necesariamente porque quiere ir en el teléfono en ese momento es porque me vengo distrayendo de mis pensamientos intrusivos entonces esa es otra cosas chistosas en el trabajo si me pasa que mis pensamientos intrusivos no son todos dramáticos también son vergonzosos que

SPEAKER_01 37:39

causan risa sabes que hay una lista de pensamientos intrusivos

SPEAKER_00 37:47

Más horrible. Del más horrible al menos horrible.

SPEAKER_01 37:50

Hay de los más comunes. A

SPEAKER_00 37:53

ver, dile. Y de pensamientos

SPEAKER_01 37:55

tal vez un poquito más chistosillos. Así dice la lista, pero realmente no me parece que sean graciosos. Miedos comunes, peculiares. O bueno, pensamientos, perdón. Que uno de ellos es miedo a la violencia o daño hacia uno mismo u otros. Yo creo que eso sí yo lo... Bueno, ya no, fíjate, pero sí me sucede

SPEAKER_00 38:20

y que sentías te sentías angustiado no

SPEAKER_01 38:24

no también fíjate que no hay pocos no no no puedo pensar en alguno en este momento que

SPEAKER_00 38:29

te haya sentido

SPEAKER_01 38:30

que si yo

SPEAKER_00 38:33

sé que que porque también he tenido no necesariamente daño pero siempre que me va a dar mis pensamientos intrusivos hacia así a mí es así como que voy a tener una enfermedad fulminante así que que me van a desahuciar y normalmente

SPEAKER_01 38:54

así como

SPEAKER_00 38:54

que digo, ay pero como que no dure mucho

SPEAKER_01 38:56

haciendo la planeación otros son comúnmente los de dudas y de seguridad tienen un poco de relación con el TOC que es por ejemplo cerré la puerta le puse

SPEAKER_00 39:10

llave

SPEAKER_01 39:12

la estufa, apagué

SPEAKER_00 39:13

los frijoles

SPEAKER_01 39:15

ese tipo de cosas que

SPEAKER_00 39:16

yo creo que a todos nos ha pasado Quisiera tener, pero no Mi papá es del

SPEAKER_01 39:22

de¿Cerraste el garage? Sí, todo el tiempo Incluso leí casos De personas que verifican Esta es muy común, la de cerré el garage O cerré la puerta con llave Se van, regresan Verifican, se van Regresan de nuevo O sea, ese

SPEAKER_00 39:42

es Vuelven a hacerlo, sí Ok

SPEAKER_01 39:44

Las otras son las de dudas Pensamiento sexual o tabú sexual que sean imágenes sexuales inaceptables o inapropiadas que van en contra de la orientación sexual o de los valores pensamientos blasfemos o indecentes de contexto religioso son muy comunes ok el otro es preocupaciones sociales y de autoestima es decir una situación social gritar a

SPEAKER_00 40:17

Algo

SPEAKER_01 40:21

obsceno, así nada más. Así de repente. Sí. Esa nunca la he

SPEAKER_00 40:24

tenido.¿Pero nunca las

SPEAKER_01 40:24

pensabas? No. Eso es lo que te digo yo socialmente, es así como que,¿y si hago esto? Es como que, y no, así como que estaría bien... Bien chido. Creo que esas cosas que me darían nada más risa a mí. Ajá. No, yo no lo haría, pero

SPEAKER_00 40:38

porque me daría vergüencita, así como que, ay, para que grite.

UNKNOWN 40:44

Ajá.

SPEAKER_01 40:44

otra que aparentemente esto no lo había pensado, pensamientos del síndrome del impostor es decir, no soy suficiente me van a descubrir

SPEAKER_00 40:55

mira, algo así de mis pensamientos intrusivos, no sé si se pudiera llamar este pensamiento intrusivo pero creo que es con esto que acabas de decir ahora me tuve una situación en el trabajo donde yo le dije algo a una compañera que me tocaba decir o sea, correspondiente de su trabajo. Y mi compañera se notó como que no lo aceptó muy... pues así como que no le agradó¿no? entonces eso eso me ha hecho estar pensando así como que pues se lo tuve¿para qué se lo dije? o sea ya mi pensamiento intrusivo del día está¿para qué se lo dije? o sea lo hubiera dejado que siguiera haciendo lo que se le da la gana

SPEAKER_01 41:41

sabes que sí hay otra que me hiciste recordar este ejemplo de cuando llegas a tu trabajo y saludas a alguien y esa persona no te regresa el saludo como que ah mira este güey ahora¿por qué no me saludo? y probablemente esa persona simplemente está ocupada

SPEAKER_00 41:54

ajá

SPEAKER_01 41:54

Y tú te obsesionas.¿Por qué?¿Ahora qué le hice? Y te pones a darle vueltas.

SPEAKER_00 41:59

Sí, ándale.

SPEAKER_01 42:00

Y ya tal vez al siguiente día o tal vez más tarde.¿Qué

SPEAKER_00 42:05

onda? Ahora siéntase buena. Sí, ándale.

SPEAKER_01 42:09

Y tendemos a agrandar la situación. Y cuando realmente será algo... Otro es el de las relaciones y pensamientos

SPEAKER_00 42:20

cotidianos.

SPEAKER_01 42:22

¿De ponerle el cuerno a alguien?

UNKNOWN 42:24

Sí, las de...

SPEAKER_01 42:24

si tu pareja te es fiel o si me ama O

SPEAKER_00 42:37

si yo lo amo. Y si me pones... Es infiel, perdón. Y... Es lo mismo que estás describiendo. Fue por eso que me puse a investigar de los pensamientos rumiantes. Porque la gente celosa me hizo pensar de eso, de pensar que te pueden ser infiel. Tu pensamiento intrusivo. Normalmente las personas que piensan que están siendo infiel, pues pueden ser personas celosas¿no? entonces dije¿cuál es la diferencia entre o sea me puse a ver si las personas celosas tienden a tener muchos pensamientos intrusivos y es donde cayó la diferencia entre los entre los intrusivos y los rumiantes porque los celosos se quedan encajados ahí no salen o sea el intrusivo se te va pasas pero la persona celosa no entonces se quedan se quedan ahí de hecho en ese tema por ejemplo los pensamientos de otro mente se repiten constantemente pueden durar horas o días la mente sigue analizándolos y son más relacionados con problemas reales o sea eso es así como entonces y lo que hemos mencionado durante este capítulo los intrusivos aparecen de repente son breves no los quieres y muchas veces son

SPEAKER_01 43:54

absurdos lo absurdo sobre todo eh en lo laboral y si me despiden¿O me van a despedir?

SPEAKER_00 44:04

O así como que cuando el jefe quiere

SPEAKER_01 44:08

hablar

SPEAKER_00 44:08

conmigo. Ándale. Ya están tus pensamientos intrusivos.

SPEAKER_01 44:10

Resulta que, oye, es que hay que lavar tus pantalones.

SPEAKER_00 44:16

O a lo mejor eso ni siquiera...

SPEAKER_01 44:18

Traigas pantalones

SPEAKER_00 44:19

morales. Ni siquiera puede ser intrusivo porque los pensamientos intrusivos llegan de la nada,¿no? Pero si alguien te dice, quiero hablar contigo, ya luego, luego,¿no? Tu mente empieza a crear...

SPEAKER_01 44:31

Escenarios...

SPEAKER_00 44:32

Escenarios Terribles

SPEAKER_01 44:34

El salto al vacío Imaginar que estás No sé si estás esperando el camión O en un edificio No sé En un lugar donde puedas brincar Y a mí me pasa bastante eso A ver si ahorita sale una Bueno, si no sale

SPEAKER_00 44:51

A mí imaginarme Es simplemente el hecho de mi pensamiento intrusivo De imaginarme que estoy en un lugar alto Me causa vértigo, es más Hasta voltear así arriba Ya te causa vértigo yo

SPEAKER_01 45:05

estaba pensando por este ejemplo el de cuando estás cocinando y si meto la mano hacia el aceite

SPEAKER_00 45:13

a ver que pasa

SPEAKER_01 45:14

o si meto

SPEAKER_00 45:15

la mano al fuego es cierto que salen burbujitas o

SPEAKER_01 45:18

si agarro

SPEAKER_00 45:21

mi pensamiento intrusivo cuando estoy cocinando es de que si se le cae el aceite al Gucci y yo soy no vete de aquí

SPEAKER_01 45:28

yo había pensado en niños pues Gucci el ese escenario de acción, ese es otro. O sea, es imaginar qué harías si entra un ladrón o un zombie y cómo defenderías tu casa. Ah, ok.

UNKNOWN 45:45

Yo ya lo...

SPEAKER_01 45:45

ya lo he pensado bastante y cuando tuve la oportunidad de comprobarlo me paniqué y no hice absolutamente nada

SPEAKER_00 45:52

que lo

SPEAKER_01 45:52

había comentado en un episodio

SPEAKER_00 45:55

otro pensamiento intrusivo mío pero chido ese que a veces me imaginaba que yo tocaba guitarra y que la tocaba bien chido y que entonces se quedaban wow quien es ella ese es otro pensamiento intrusivo chido

UNKNOWN 46:15

Gracias.

SPEAKER_01 46:16

el impulso del objeto frágil es el cuando te dan ganas de lanzar un objeto pues frágil o un objeto algo que no debería simplemente lanzar celular las llaves algo que se va a quebrar y nada más por curiosidad nada más por el haber que pasa así que también ese es otro pensamiento aparentemente común el y si me río que es el reírse pensar que te ríes a carcajadas en un lugar donde no deberías. Por ejemplo, un funeral. Creo que sí he pensado, no en una cuestión de funeral, pero sí en situaciones donde no deberías.

SPEAKER_00 46:58

Ándale, sí. En mi pensamiento intrusivo en un funeral reciente es que si se cae el ataúd. Porque es que hace cuenta estaban estas personas, así estaba el ataúd y estaban las personas que iban a recibir el ataúd así como dentro del hoyo o de la zanja, no sé cómo se le dice. El caso que que estaban en la zanja o sea para recibir el el ataúd y en mi mente estaba así pensamiento intrusivo se les va a caer y y te imaginas¿no? y que tal que se sale todo y yo ay no no no ya no quiero pensar eso o sea pero hablando pensamientos intrusivos en los lugares menos oportunos

SPEAKER_01 47:42

este el de las dudas existenciales absurdas eh Cosas que te suceden justo cuando estás intentando dormir No sé, se te viene un pensamiento así Fugaz, sé que me han pasado bastante Y estoy seguro que a todos les pasa algo Similar Dice, estás a punto de dormirte¿Por qué el agua está mojada? O sea Algo que simplemente es absurdo,¿no? Pero te quita el

SPEAKER_00 48:06

sueño O, no sé Así como que, ah, sí, sí, sí¿Por qué se me sienta Sí, no, algo así, X sí sí sí

SPEAKER_01 48:17

y sé que tenemos dos ejemplos

SPEAKER_00 48:19

por favor por favor pongan sus ejemplos

SPEAKER_01 48:22

ajá la fantasía del famoso de ser famoso ajá que imaginar que tal vez eres una persona famosa y y empiezas a pues imaginar escenarios donde escenarios pues hipotéticos con todo tipo de circunstancias el que ponen aquí de ejemplo es estás dando una entrevista importante y empiezas a contar secretos vergonzosos eh yo

SPEAKER_00 48:46

siempre he dicho de mi pensamiento intrusivo así como ay porque no hubiera nacido con cuerpo de modelo y así como modelo y me pongo a pensar no porque si hubiera nacido así hubiera sido bien así que mejor así que que bueno que no me hicieron así te lo juro ese es mi pensamiento intrusivo también estoy segura que alguien alguna va a pensar como yo

SPEAKER_01 49:16

Me hiciste pensar en el... No sé... si yo hubiera sido vieja si hubiera nacido vieja sería bien es un pensamiento recurrente de hombres y lo sé porque lo escuché muchas veces entre diferentes hombres que no se conocían entre ellos los de secundaria

SPEAKER_00 49:35

ese pensamiento intrusivo nunca lo he tenido

SPEAKER_01 49:42

ser hombre creo que yo tampoco tuve ese pensamiento de yo hubiera sido mujer más bien pensé me imaginé situaciones por ejemplo por películas de cambio de sexo

SPEAKER_00 49:54

me

SPEAKER_01 49:54

explico pero

SPEAKER_00 49:55

porque había ejemplos

SPEAKER_01 49:58

y pues que yo me acuerdo que lo primero que pensaba pues agarrarme las

SPEAKER_00 50:01

chichis eso si de que bueno mentiras pensamiento intrusivo en los conciertos quisiera ser como no para ir al baño pues porque no no o sea para que sea rápido así como la fila el baño de mujeres bien larga y la de los hombres bien cortita y así como que

SPEAKER_01 50:28

ay como

SPEAKER_00 50:34

no tengo como no tengo ese es un entusiasmo más bien es un deseo¿no? no no pues bueno sí porque pero llega en ese momento quien¿a poco si alguien se lo digo a alguien van a decir ay¿por qué?

SPEAKER_01 50:47

trans se nos acabó el tiempo

SPEAKER_00 50:49

se nos acabó el

SPEAKER_01 50:49

tiempo por favor déjenos por favor déjenos saber sus pensamientos intrusivos los puede dejar

SPEAKER_00 50:58

aquí abajo en esta cajita por

SPEAKER_01 51:00

favor esa ahí después del botón que dice follow

SPEAKER_00 51:07

y ahí donde dice comentar

SPEAKER_01 51:08

ahí mire es más mire a ver cierre abra la cuenta bancaria eso

SPEAKER_00 51:20

Los que nos escuchan. Miren, este es un teléfono.

SPEAKER_01 51:28

Puro de la tercera

SPEAKER_00 51:29

edad. Miren, esto se llama internet. Estas

SPEAKER_01 51:34

no son voces en su cabeza.

SPEAKER_00 51:42

Pues gracias por llegar hasta aquí. Sí nos gustaría en verdad saber sus pensamientos intrusivos, que todos lo tienen. Ya lo hablamos, 90% de ustedes los tienen así que pues espero que se hayan entretenido ya saben somos entretenimiento no pretendemos enseñarle a nadie venimos solamente a tirar datos y a entretener así que pues hasta la próxima¿algo más?

UNKNOWN 52:16

nada ok bye

SPEAKER_01 52:17

Oye,¿y si ya los mandamos

SPEAKER_00 52:21

todos a la chingada ya? No, hay que dar las chances. Sí. Qué feíto. Calla tus pensamientos intrusivos, por favor.